4 січня активісти "Традиції і Порядку" прийшли до посольства Ірану, щоб вшанували пам'ять убитого генерала Сулеймані. Тоді весь медіапростір розірвало від того, що український консервативний рух вирішив підтримати Іран. Хто фінансує організацію, як "ТіП" трактує ЛГБТ, для чого вони вшановували загибель іранського генерала і чому вони такі набожні християни – про все це в нашому інтерв'ю з лідером консервативного руху Богданом Ходаковським.
”Традиція і порядок” — єдина українська консервативна організація, яка функціонує за кордоном. Є осередок в Німеччині, але важко визначити наскільки “ТіП” популярна там. Наскільки великий осередок в Німеччині? Чи співпрацює “ТіП” з іншими консервативними рухами Європи, якщо так, то з якими і чому?
Осередок в Німеччині представляє з себе ініціативну групу до декількох десятків людей. Про них багато говорять, особливо ліві, але ми не ставимо за мету формувати незалежні політичні організації в кожній країні. Роботу в Європі ми плануємо поставити наступним чином: створити в кожній країні ЄС невелику комунікаційну групу, мета якої налагоджувати зв'язки з іноземними політичними силами, що близькі до нас ідеологічно. Мова йде, в першу чергу, про євроскептиків та консерваторів.
По-перше, хочеться завадити Росії поширювати свій вплив на політичні сили, що вже незабаром будуть визначати майбутнє Європи. Ми хочемо, щоб наші потенційні партнери зважали на голос українців.
По-друге, проведення спільних заходів та обмін досвідом. Почати хоча б з форумів, де можна обговорити актуальні проблеми та шляхи їх вирішення. Я впевнений, що нашій українській аудиторії буде цікаво послухати спікерів, наприклад, з такого успішного проекту, як іспанська партія Vox.
По-третє, Україна - це поки невеличкий острівець свободи слова в бурі ліберального авторитаризму, і ми готові створити в нашій країні незалежну трибуну для іноземних правих, які потерпають від утисків на своїх батьківщинах. Мова йде навіть про базування в нашій країні серверів нових альтернативних хостингів без орієнтації на правила так званої цензури та постійного витоку особистої інформації.
Одразу кажу, що ліберальні уряди розуміють, що за потенціал в собі несуть наші резиденти, тому без репресій та переслідувань не мине.
Активісти “ТіП” завжди зовнішньо відрізняються від інших націоналістичних рухів. Якщо всі інші рухи одягненні “на палеві”, тобто в мілітаристичному стилі, то ваші активісти нагадують чуваків з серіалу “Гострі кашкети”. Чому ви вирішили відрізнятись від інших рухів одягом і чому саме такий стиль?
Це ніколи не було рішенням. Просто до нас приходять найкращі люди цієї країни. Тому викиньте на смітник свою засмальцьовану фліску та швидше підписуйтесь на Серпокрила в Інстаграмі. Стиль - це універсальна відповідь на все.
“ТіП” налічує вже більше 400 активістів в 11 містах України. У вас є власний сайт, окреме медіа зі своїми журналістами, сторінки в соцмережах. Судячи з ваших новин, рух організовує багато різних івентів. На все це потрібні гроші, і одними членськими внесками тут не обійтись. Хто фінансує “ТіП” і на яких засадах?
Насправді витрати незначні, поки що обходимось коштами в кілька десятків тисяч доларів в місяць. Справа в тому, що членські внески - це не завжди 200 грн, є люди, які жертвують значно більше, але просять лишатися анонімними через банальний страх цькування з боку ліберальних медіа та зацікавлених у нашому знищенні силовиків. Так, сьогодні найрадикальніший революціонер - це християнин та консерватор. Втім, 80% всіх витрат наразі закриває Сергій Чаплигін, я вже неодноразово говорив, що це наш головний спонсор.
Один з основних векторів діяльності “ТіП” – це протидія лівим силам, включно з феміністичними та ЛГБТ рухами. Виходячи з позиції руху “ТіП”, як ви трактуєте поняття “гомосексуалізм”? На вашу думку, це — хвороба, патологія, звичайний вибір особи, генетичне відхилення чи щось інше?
Це духовна хвороба, вона не лікується таблетками, вона лікується лише вірою. І так, немає спеціальної молитви чи чудотворної ікони, що після прочитання чи прикладання до хворої голови вилікує від гомосексуалізму. Це важка духовна боротьба, яка може тривати в людині все життя. Треба молитися за людей, що борються з цим у собі, їм важко, але ті хто піднімає це на прапор, несуть на ньому прокляття.
Сайт “ТіП” пише, що рух має на меті “побудову сильної та незалежної держави на засадах патріотизму, ринкової економіки та християнських цінностей”. Питання до “християнських цінностей”. Християнство буває різне: православне, католицьке, протестантське, греко-католицьке, ФСБшне тощо. До якого християнства себе відносить “ТіП”?
Я православний, моя наречена католичка, я маю багато друзів протестантів. Звісно, в Україні переважає православне християнство і до нього у нас найбільше уваги. Але ми хотіли б стати представниками інтересів всіх головних християнських конфесій, адже на ціннісному рівні ми єдині.
У січні минулого року активісти “ТіП” провели акцію під стінами посольства Ірану з метою вшанування генерала Сулеймані. Чому ви вирішили стати на бік Ірану? І як підтримка ісламського радикала вписується у вектор християнських цінностей і співпраці України з США?
Почнемо з поняття радикалізм. Ми живемо в епоху підміни понять. Сьогодні вбивати мирне населення сотнями може називатися як терористичним актом, так і нав'язуванням демократичних цінностей. Тому радикал ви чи не радикал, визначається лише роботою редакторів на контрольованих медіа. Генерал Сулеймані захищав інтереси своєї країни, що попри санкції досі веде незалежну політику. Питання Росії - абсолютно другорядне, це тимчасовий збіг інтересів. Я майже впевнений, що його ліквідація відбувалася в змові з прозахідним лобі всередині країни. Тому цій країні лишилося недовго.
Всі дії наддержав та наднаціональних структур в країнах третього світу переслідують одну мету - економічну.
Західний світ підтримав лівійську революцію - країна лежить в руїнах та роздирається війною. Західний світ підтримав сирійську революцію, і ми маємо сотні тисяч вбитих. США скинуло ненависного диктатора Хусейна, і ми маємо країну, що захлинається кров'ю вже не один десяток років. Втім, нафтові гіганти успішно зайшли на місцевий сировинний ринок.
Знаєте, можливо ісламісти погані, але вони дійсно воюють за віру, тоді як західні демократії воюють за бензин у їх автомобілях.
Тому це не боротьба культур та цивілізацій: безглуздо протиставляти ісламським урядам християнство. Зважаючи на те, що в підрозділах Сулеймані служили християни, шиїтські підрозділи захищали християнські общини та відновлювали християнські пам'ятки. Нагадаю, що Сулеймані зневажав вихідців з Близького Сходу, які мігрували на захід.
Щодо співпраці з США, то нагадаю вам, що в середовищі американських правих симпатії переважили в бік Сулеймані.
Не буду заперечувати, що вся церемонія з квітами та портретом мала також на меті подратувати лібералів, я майже тиждень потішався коментарями недалекоглядних людей у себе на Фейсбуці.
Як “ТіП” трактують поняття “традиційні цінності”? Що входить в комплекс цих цінностей і що ви в це вносите?
Сім'я, віра, патріотизм. Все те, що на сьогодні знаходиться під постійними ударами. Цій темі ми могли б присвяти окреме інтерв'ю, адже, наприклад, аргументація та наведення прикладів стосовно найбільшого прокляття України - абортів займе чимало місця.
Як активісти “ТіП” ставляться до міністра МВС Арсена Авакова? Чи плануєте акції проти Арсена Борисовича?
Аваков сьогодні найзловісніша фігура української політики. Він четвертий уряд утримує своє крісло, і його міністерство в питанні впливу на внутрішньополітичну ситуацію є ключовим. Як і до всіх представників великої олігархії, ставлення до нього у нас вороже. В ідеологічному плані міністерство давно стало на службу лібералів і послідовно супроводжує їх у нав'язуванні своєї деструктивної ідеології. З акціями, як з війною, безглуздо відкривати свої плани до чергового бою.
Хто на думку активістів “ТіП” головні союзники України проти Росії? Чому саме ці країни?
Головний союзник - це українці. Від Львову до Донецька. Для світу ситуація окупаційного положення для України знайома і не нова, у всіх геополітичних планах великих світових гравців можливість втрати незалежності для нашої країни розглядається як реальна перспектива. Ми маємо об'єднати свій народ, заборонити вживання слів "укри" та "ватники". Знайти компроміс та запропонувати велику мету для всіх, для тих, у кого дід героїчно бився в УПА, і для тих, у кого дід будував Байконур. Для цього нам треба очистити країну від російської та західної агентури, а одурений злобою народ примирити.
Міжнародні стосунки будуються виходячи з одного: національні інтереси українські політики будують міжнародні стосунки з огляду на можливість забезпечення збереження капіталів та закордонної "криші" для їх брудних справ.
Якщо шановний читач щиро вірить у світлі наміри Брюсселя чи Вашингтону щодо захисту України від російської агресії, то це дуже наївні сподівання. У росіян значно більше можливостей домовлятися зі світовими гравцями, ніж у нас.
Отже гострі ікла і ще раз гострі ікла, тільки жорстка боротьба з іноземними лобістами зможе змусити поважати нашу країну та отримувати користь від співпраці з так званими міжнародними партнерами.
Перспективи партії. Чи перетвориться “ТіП” з організації в партію до місцевих виборів в Україні? Які у вас політичні плани?
Ми вже зареєстрували партію, але партія — це лише юридичний інструмент. Ближче до виборів анонсуємо, де і від кого йдуть наші люди. Зараз над цим ведеться робота.
Значно важливіший - це наш рух, мета якого здійснити якісну еволюцію українського патріотичного та націоналістичного руху. Побудувати дійсно суб'єкт політики, а не робити чергову локальну організацію, якою будуть гратися олігархи. Тому вибори виборами, а наші плани - це, в першу чергу, запуск дієвої політичної школи, де ми підготуємо необхідні кадри. Також, структуризація та бюрократизація організаційної взаємодії. Нові ідеологічні рішення. Ось наші найближчі плани.
Що не так з Зеленським? Які основні гріхи Зеленського і за що його варто покарати?
Зеленський - це глухий кут української політики. Черговий діагноз парламентаризму та відсутності політичної культури. Нікчемний слабак, який знаходиться не на своєму місці. Головний урок який ми маємо винести з правління Зеленського - це важливість послідовності та ідеології, а не красива картинка на ТБ.
“ТіП” виступає за відкриту ринкову економіку. Які на вашу думку головні проблеми економіки України? Як ставитесь до ринку землі і яким він має бути?
Щодо ринку є нюанси. Ми навчилися захищати кордони від ворожих армій, але не варто забувати про захист іншого фронту - економічного. Ворожа експансія може бути не тільки військовою, а також економічною, задля збагачення іноземних еліт. Іноді це і є основною метою ворога. Але в більшості випадків це вдало приховується під так званими «партнерствами». Коли до нас виходить Президент і розповідає, що ми маємо позичати гроші тільки в однієї іноземної організації, а запроваджувати реформи узгоджуючи з рекомендаціями інших іноземних урядів, знайте - перед нами відвертий колаборант.
Іноді ворог може прийти без зброї та набоїв, а з папкою контрактів на підпис.
Ми маємо прагнути відкритості економіки тільки в тому випадку, коли ми:
1) суворо контролюємо діяльність іноземних інвесторів на нашій території та обмежуємо її в стратегічних сферах
2) контролюємо експортно-імпортні відносити
Наразі завдяки хижацькому бізнесу в Україні, історія якого розпочалась з кривавим розподілом капіталу в 90-х, та транснаціональним корпораціям, ми не можемо відпускати економіку «у вільне плавання», а навпаки - вкрай необхідно все що «дрейфує» міцно закріпити до інструментів регуляції.
Українці мають заробляти в Україні, витрачати в Україні та споживати українське - це основний базис задля подальших розмов про одну чи іншу економічну стратегію. Лише після відновлення контролю над тіньовою економікою України можна говорити треба чи не треба залучати до нас іноземний капітал.
На думку “ТіП”, яким чином Україна зможе перемогти Росію у війні?
Ми віддаляємось від Криму та Донбасу, навіть не намагаємось вникати у внутрішні проблеми цих територій. Потрібно організовувати та спонсорувати внутрішню опозицію в середовищі окупованих територій. Звісно ж, проводити агресивніші точкові військові операції. Але і пропонувати реальні політичні рішення для покращення життя тамтешнього населення. Я не вірю, що це буде зроблено найближчим часом і за цієї влади.
Росія наважиться на воєнну операцію лише за остаточного послаблення державної монополії на насилля в Україні. Тобто у випадку соціальної катастрофи або у нас, або у себе. В нинішніх умовах я не вірю в розв'язування повномасштабної війни. Якщо б теоретично це сталося, російський контингент топився б у крові партизанської війни.
